新中国成立以来，中国竞技体育创造了前所未见的“冠军天团”——邓亚萍、聂卫平、许海峰、郭晶晶、林丹、李小鹏……是一个又一个运动健儿，在自己的领域挥洒热血，用实力践行体育强国梦。

献礼新中国成立70周年节目《中国体育英雄联盟》，一起看“冠军采访冠军”，看体坛明星在赛场之外的精彩人生。

第一期由 “棋圣”聂卫平和主持人“乒乓女皇”邓亚萍一起，分享他跌宕起伏的围棋人生。

邓亚萍专访聂卫平第二部分：1985年年11月20日，聂卫平获首届中日围棋擂台赛最后胜利。关于这场比赛，聂老直言：这场比赛太刺激，令他永生难忘。

陈毅元帅说过，国运盛则棋运盛。聂老表示，现在中国的围棋在世界围棋里，处于明显领先的状态，因为我们的国运比日本、韩国要强太多了。

邓亚萍：聂指导，在您慢慢成为中国围棋的顶梁柱的时候，其实主要是和日本人下。最让人记忆犹新的一场比赛，就是您和小林光一。那个时候，其实日本人全面碾压我们吧，是吧？

聂老：嗯就是应该是我们毫无胜望。

邓亚萍：那种情况下，那您是怎么去战胜了小林光一，您那时候是棋艺就真的是好啊，还是？

聂老：不不不，那时候肯定是还不如他（小林光一）

邓亚萍：那您是怎么赢他的呢？

聂老：就我这个人啊，有一个特别厉害的地方，就是越是人家搞的越紧张的比赛，我是发挥的越好。

邓亚萍：那就是心理素质过硬。

聂老：对对，在这场比赛之前，有人激发了我的斗志，日本人也激发了我的斗志。我记得那是在热海比赛，日本人把我带到一个日本最著名的“自杀”的地方，把我领到那儿参观。人家都说，你要不行了，就从这儿跳下去吧。那个狼子野心，你可见多恶。我当时就，他越这样，我的斗志越旺盛，而且我预测我能赢他两目半。我说这是，陈老总在天上告诉我的，最后我果然也赢了两目半。我还朝你们乒乓球队耿丽娟借了一件上面写着中国的运动衣。

邓亚萍：哎我还正想说这件事呢，说您当时穿这的衣服，是从女队借的一件衣服。

聂老：对的，那个男队的衣服我可能还不太合适，我那时候人特别瘦。

邓亚萍：您那时候是不是有个女朋友是我们乒乓球队的啊？

聂老：没有啊（邓亚萍哈哈笑，聂老接连说了几个没有没有），我就是借了穿去去比赛，不是女朋友借给我的。原来我坚持不说这个人的名字，人家都以为（就像人家传说的）她是我女朋友，其实不是，根本不是。

邓亚萍：哦~ 如果要是现在让您复这盘棋，您复的出来吗？

聂老：复得出来，这盘应该说是永生难忘的，这个比赛太刺激了。

邓亚萍：那您那时候是执黑还是执白？

聂老：执黑，得有三十多年了。

邓亚萍：三十四年前了吧，1985年8月27号。

聂老接连点头，表示对对对，随后开始复盘。

复盘到此，聂老表示：直到这里，我的局面还是不错的，占一点点优势，后来又走了很多步（说罢接着复盘）。

邓亚萍：这场比赛下了多长时间？

聂老：下了一整天

邓亚萍：那这个过程中您还要吸氧是吧，有一次。

聂老：对，有吸氧

邓亚萍：那时候是不是您氧气瓶没找着？

聂老：（聂老一心在复盘，没有回答）对不起，这儿他先走了一步，这样的。

聂老：（聂老接着复盘，还是没有回答）进行到这个时候，我还掌控着局面，还是占一点优势的。底下就进入了，不是像那种布局（阶段），后来是双方激战。聂老停了一下，对邓亚萍说，主要是我和你说了你也不懂。

邓亚萍笑道：今天弄了个围棋小白。

聂老：什么叫围棋小白啊

邓亚萍：白丁

聂老接着复盘，邓亚萍：就是谁把谁围住了就赢了，是这意思吗？

不是不是，谁占得底盘多谁就赢了。

聂老复盘

邓亚萍指着棋盘问到聂老：那他为什么不往这下呢？

聂老：他不敢往里下啊，下就被吃死了。

聂老指着棋盘一处：这一带，我等于用围棋语言告诉他，这一带都是我的，你同意吗？小林光一他说同意，我不敢进去。那就达成默契了以后，这地方就是黑子的地儿。同样，小林光一说这是他的地儿，我也不敢进去，进去是要被吃的，所以我就不敢。像这个都是双方是高手，互相都能达成共识，这就是手谈。

邓亚萍：后来您有出过一次错是吧？

聂老：本来我一直都掌控着局面，稍稍有优势，就是这步棋以后出现问题，略有点大意。这块白棋是要被我吃掉，但是我中间的，从这步以后的一大块棋，一直往上延伸是要被他都吃掉的，形成转换，转换之后，我空不够，差一点。他可以痛下杀手，痛下杀手的时候呢，（我）中间有一步棋，就想了将近有一个小时，但是因为我想那么长时间，对他产生压力很大，他就产生了一种幻觉，就觉得我可能都看清楚了。他结果就走了一个，看着很安全，结果其实就是直取灭亡的路，直接就输了。

邓亚萍：可能让我们来讲，是不是就是想多了。

聂老：是，想多了，他可能认为我看清楚了，他就没敢痛下杀手，后来在里头，他被我出了个妙手，直接损失两目。

邓亚萍：所以赢在这儿？

聂老：不不不，那时候他已经输了，但是是输半目。后来他损失了两目，最后我赢了两目半。我这是冥冥之中，感觉有人在暗示我，要赢两目半，我就说这就是陈老总在天之灵。其实那盘比赛最主要的是，我输了以后，中国队就全没了。后来我赢了小林光一，赢了加藤正夫回国的时候，那个方毅副总理到机场去接。

副总理方毅接聂卫平回国

邓亚萍：那个时候您回来之后，是不是紧接着就授予您这个围棋棋圣这样一个称号？

聂老：那是1988年，授了棋圣之后第二天，邓小平和万里就叫我过去，向他们汇报这个授棋圣的过程。万里在那儿说：“孔圣人是鲁国人，鲁国的政府没有授予他什么；中国政府授的圣人，从古到今就你这么一个。你现在，如果百年以后，是有人给你上香的，你是有香火的。”这时候，邓小平冒出一句：“圣人不好当，还是老百姓好。”这个邓老师平时不怎么讲话，一讲话都是字字都是金子。

邓亚萍：像现在您对这个AI啊，就是这个阿尔法狗，是怎么看呢，原来是机器人根本下不过我们的吧。

聂老：（聂老点头）对的，根本下不过，结果后来，阿尔法狗一下把我们的这个围棋高手（柯洁）给赢了。他主要有个那个深度学习特别厉害，以前呢，他没有这个，那个电脑和人下，差距很大。但是AI使整个中国、世界的围棋水平都提高了好几个档次。

邓亚萍：它帮助我们训练吗？

聂老： 现在不是谷歌帮助我们，现在每次搞世界比赛，是中国的那个叫腾讯绝艺，那个通杀。那个我看出来了，有钱就是厉害。腾讯投钱投的特别多，他投的钱多，就是这个机器多啊，它同时这台机器在比赛，跟着很多机器帮着在弄，但其他的地方，就是它自个一台在那个比赛，那完全不行。

邓亚萍：前段时间都在实验各种的AI技术，包括人工智能这些；曾经有过人工智能机器人打乒乓球，让我去试验一下。后来我一看这个机器人，我说这样吧，我把我儿子带去。

聂老问，你儿子能赢它吗？

邓亚萍笑着说，能能能，机器人还是比较初级的。

聂老笑着问，那和我比，是不是差不多。（采访前半段中，聂老跟随邓亚萍老师学习了一下乒乓球，一直发不好球的聂老，还直呼“太难了”。）

两人相视大笑，邓亚萍接连点头。

聂老：AI我觉得像这种动脑子的我估计它还可以，动手脚的它没有人灵活啊。

邓亚萍：嗯，这肯定是的。那像这个柯洁，不曾经和您学过棋啊？

聂老：对对对，就是这里（聂老的围棋道场）的学生啊，从这里走出去的世界冠军。被电脑给吓哭了，结果哪个多事的记者给看见了，还给照下相来了。

柯洁输给阿尔法狗

邓亚萍：像您这个收徒弟的光辉历程中啊，您还收过像金庸老先生这样的徒弟。

邓亚萍：他那个时候是正儿八经，行大礼拜了您为师的

聂老：对对，他要磕头，我没让他磕头，他就鞠了三个大躬。他这一生拜过很多人为师（围棋上），据他自己说，他争取他的师傅要突破一百段。

邓亚萍：像金庸这个在《天龙八部》里头， 有一个棋。。。。。。

聂老：珍珑棋局

邓亚萍：您能复盘这个珍珑棋局吗

聂老：不不不，这个很难，因为本来这个棋局就是他自己虚拟想出来的，他一直想得到证实，能不能真有这个棋局。一直到2001年，在贵州办了国际围棋节，当时我手下有一个工作人员，他想能破解了这个珍珑棋局，想出来了一个可行的办法，就把他带到金庸老先生哪儿，给他摆了。金庸先生看到这个，感到可以说是狂喜了，我看他这么高兴，我也替他很高兴。